Как соединить МЦД-5? Ярославское и Павелецкое направление
содержание видео
Дата: 2022-11-04
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 19
Vladislav
Проблема этого диаметра (помимо конечно непомерной дороговизны строительства его центральной части) - неравномерная загрузка его радиусов. Самое загруженное направление хотят в пару к одному из наименее загруженных.
Был иной вариант на этапе планирования всей системы МЦД - после станции Москва-3 идет развилка и часть поездов по эстакаде попадает в район Марьиной роще (т. е. западная часть МЦД-4, а часть - по эстакаде к станции Каланчевская (на пути нынешней МЦД-2. Т. е. вилка в Мытищах на Королев и на Пушкино и вилка в Москве-3 на Апрелевку и Подольск. А Нахабино соединяется с Железнодорожным вместо Подольска. В итоге везде более-менее равномерный пассажиропоток и никаких глубоких вводов (да, эстакады будут стоить десятки миллиардов, но это всё равно в разы дешевле глубокого тоннеля под центром Москвы. А Павелецкое направление планировалось оставить как есть радиусом - у него в принципе одна из самых хороших связей с метрополитеном, даже не пересекая весь город.
Но вариант, который я описал, забраковали из-за каких-то -архитектурных соображений- (тоже мне нашлась видовая панорама в районе проспекта Мира, а во-вторых из-за того, что московская мэрия крайне не хотела вилочного движения.
Из плюсов - это всегда можно реализовать, разорвав два действующих диаметра в центре и немного перенаправив их, и у Ярославки появится прекрасная связь без перевозки -воздуха- поездами на противоположном от нее конце
ответить
Проблема этого диаметра (помимо конечно непомерной дороговизны строительства его центральной части) - неравномерная загрузка его радиусов. Самое загруженное направление хотят в пару к одному из наименее загруженных.
Был иной вариант на этапе планирования всей системы МЦД - после станции Москва-3 идет развилка и часть поездов по эстакаде попадает в район Марьиной роще (т. е. западная часть МЦД-4, а часть - по эстакаде к станции Каланчевская (на пути нынешней МЦД-2. Т. е. вилка в Мытищах на Королев и на Пушкино и вилка в Москве-3 на Апрелевку и Подольск. А Нахабино соединяется с Железнодорожным вместо Подольска. В итоге везде более-менее равномерный пассажиропоток и никаких глубоких вводов (да, эстакады будут стоить десятки миллиардов, но это всё равно в разы дешевле глубокого тоннеля под центром Москвы. А Павелецкое направление планировалось оставить как есть радиусом - у него в принципе одна из самых хороших связей с метрополитеном, даже не пересекая весь город.
Но вариант, который я описал, забраковали из-за каких-то -архитектурных соображений- (тоже мне нашлась видовая панорама в районе проспекта Мира, а во-вторых из-за того, что московская мэрия крайне не хотела вилочного движения.
Из плюсов - это всегда можно реализовать, разорвав два действующих диаметра в центре и немного перенаправив их, и у Ярославки появится прекрасная связь без перевозки -воздуха- поездами на противоположном от нее конце
ответить
Иван
Ну если вы говорите, что стоимость примерно одинаковая, то глубокий ввод предпочтительней. Тем более, ваш вариант не только предполагает огромное количество эстакад и сносов построек, но и снос двух жилых домов. А с людьми договариваться, которые имеют квартиры во вполне добротных домах с видом на Москву-реку, будет очень проблематично)
И вообще, что значит дорого туннель? Там 6-8 км всего. Прямо сейчас строится БКЛ длинной в 50 км. Почему вдруг 6-8 км это дорого? Там же недавно прошла Люблинско-Дмитровская линия метро и никто не говорил, что это невозможно потму что очень дорого. Более того, стартовые площадки при глубоком вводе будут находиться на территории РЖД с готовыми путями, что значительно удешевит и облегчить вывоз грунта и подвоз материалов. Таких замечательных условий нет при строительстве метро, например.
Так что глубокий ввод это самый лучший вариант. Никто его не обсчитывал, но с подачи кого-то всё время муссируется, что это дорого. Дорого проложить туннель для таких направлений, как Ярославское и Павелецкое? На Павелецком меньше городов но зато есть аэропорт Домодедово. Скорее всего на МЦД-5 будет самый большой пассажиропоток среди всех диаметров. И туннель для такого потока это вообще не дорого.
ответить
Ну если вы говорите, что стоимость примерно одинаковая, то глубокий ввод предпочтительней. Тем более, ваш вариант не только предполагает огромное количество эстакад и сносов построек, но и снос двух жилых домов. А с людьми договариваться, которые имеют квартиры во вполне добротных домах с видом на Москву-реку, будет очень проблематично)
И вообще, что значит дорого туннель? Там 6-8 км всего. Прямо сейчас строится БКЛ длинной в 50 км. Почему вдруг 6-8 км это дорого? Там же недавно прошла Люблинско-Дмитровская линия метро и никто не говорил, что это невозможно потму что очень дорого. Более того, стартовые площадки при глубоком вводе будут находиться на территории РЖД с готовыми путями, что значительно удешевит и облегчить вывоз грунта и подвоз материалов. Таких замечательных условий нет при строительстве метро, например.
Так что глубокий ввод это самый лучший вариант. Никто его не обсчитывал, но с подачи кого-то всё время муссируется, что это дорого. Дорого проложить туннель для таких направлений, как Ярославское и Павелецкое? На Павелецком меньше городов но зато есть аэропорт Домодедово. Скорее всего на МЦД-5 будет самый большой пассажиропоток среди всех диаметров. И туннель для такого потока это вообще не дорого.
ответить
Vitality
На текущий момент рассматривается единственно правильный вариант - строительство от путепровода ст Северянин(Ростокино) на МЦК и съезд с МЦК на Павелецкое направление, самый дешевый вариант. Вариант с тоннелем - фантастика, А митьково- электрозаводская уже значится в планах другого МЦД - до Раменского. К тому же съезд с казанского направления рядом в МЦК - невозможен ввиду разного рода причин. А поскольку если автор внимательно изучит схему Казанского направления от москвы то увидит, что на участке Митьково- Электрозаводская нет стрелок под перевода на платформу. К тому же на станции Электрозаводская есть только островная платформа по 1и 2 пути а также доступна только одна, боковая, по 3 пути, НО за Электрозаводской, 3путь уходит влево, где после Электрозаводской до Выхино нет ни одной) платформы а 1, 2, 4 вправо - они огибают станцию Москва- сортировочная и соединяются снова вместе только после платформы Плющево. Устанавливать платформу - еще одну по ст. Электрозаводская бессмысленно- слишком мало места.
Единственный выход - через МЦК.
ответить
На текущий момент рассматривается единственно правильный вариант - строительство от путепровода ст Северянин(Ростокино) на МЦК и съезд с МЦК на Павелецкое направление, самый дешевый вариант. Вариант с тоннелем - фантастика, А митьково- электрозаводская уже значится в планах другого МЦД - до Раменского. К тому же съезд с казанского направления рядом в МЦК - невозможен ввиду разного рода причин. А поскольку если автор внимательно изучит схему Казанского направления от москвы то увидит, что на участке Митьково- Электрозаводская нет стрелок под перевода на платформу. К тому же на станции Электрозаводская есть только островная платформа по 1и 2 пути а также доступна только одна, боковая, по 3 пути, НО за Электрозаводской, 3путь уходит влево, где после Электрозаводской до Выхино нет ни одной) платформы а 1, 2, 4 вправо - они огибают станцию Москва- сортировочная и соединяются снова вместе только после платформы Плющево. Устанавливать платформу - еще одну по ст. Электрозаводская бессмысленно- слишком мало места.
Единственный выход - через МЦК.
ответить
Андрей
Я догадался, почему движение экспрессов до вокзала стало левосторонним. Пути экспрессов, они же и пути для поездов дальнего следования используются также для движения товарных поездов. Рядом с ними осуществляется съезд на товарную станцию Лосиноостровская и пункт сортировки товарных вагонов. Ну так вот, эта станция очень длинная очень длинная и расположена сбоку от главных путей, въезд на нее осуществляется рядом с платформой Лосиноостровская, а съезд на у платформы Лось. Это перекрестие сделано для того, чтобы как съезд, так и въезд осуществлялись с крайнего пути без пересечения со встречным направлением. У платформы Лось крайним является четвертый путь, а у платформы Лосиноостровская крайним является пятый. Аналогично можно считать и перемену расположения первого и второго путей сначала сбоку, потом по краям. В Москве они нужны сбоку не только потому, что дальние поезда и экспрессы отправляются с одного бока вокзала, а пригородные с другого, но еще и от бокового расположения станции для товарных поездов.
ответить
Я догадался, почему движение экспрессов до вокзала стало левосторонним. Пути экспрессов, они же и пути для поездов дальнего следования используются также для движения товарных поездов. Рядом с ними осуществляется съезд на товарную станцию Лосиноостровская и пункт сортировки товарных вагонов. Ну так вот, эта станция очень длинная очень длинная и расположена сбоку от главных путей, въезд на нее осуществляется рядом с платформой Лосиноостровская, а съезд на у платформы Лось. Это перекрестие сделано для того, чтобы как съезд, так и въезд осуществлялись с крайнего пути без пересечения со встречным направлением. У платформы Лось крайним является четвертый путь, а у платформы Лосиноостровская крайним является пятый. Аналогично можно считать и перемену расположения первого и второго путей сначала сбоку, потом по краям. В Москве они нужны сбоку не только потому, что дальние поезда и экспрессы отправляются с одного бока вокзала, а пригородные с другого, но еще и от бокового расположения станции для товарных поездов.
ответить
Александр
Лишать 800 тысяч населения СВ пригородов Москвы нормальных пересадок на метро неумная затея. Лучший вариант - как предлагается глубокий ввод с удобными пересадками. Вариант без тоннеля - 3й диаметр в створе Каланчевской с перестройкой на 3й путь или объединения двух менее загруженных диаметров на одни пути, а после Курской не пересекая ТТК выход по эстакаде вдоль Скотопрогонной на Волгоградский проспект и далее как в видео по Симоновской ветке на Москву товарную. Но в этом варианте у пассажиров павелецкого направления не будет удобных пересадок на метро ближе к центру, поэтому дополнительно желательно простроить станцию Дербеневская на ЗЛ (есть задел, даже технический наклонный ход. Также желательно Ярославское направление соединить с Курским, а не с Павелецким.
Короче дешевле и эффективнее будет глубокий ввод построить от Москвы-3 до Москвы товарной павелецкой с пересадками на метро.
ответить
Лишать 800 тысяч населения СВ пригородов Москвы нормальных пересадок на метро неумная затея. Лучший вариант - как предлагается глубокий ввод с удобными пересадками. Вариант без тоннеля - 3й диаметр в створе Каланчевской с перестройкой на 3й путь или объединения двух менее загруженных диаметров на одни пути, а после Курской не пересекая ТТК выход по эстакаде вдоль Скотопрогонной на Волгоградский проспект и далее как в видео по Симоновской ветке на Москву товарную. Но в этом варианте у пассажиров павелецкого направления не будет удобных пересадок на метро ближе к центру, поэтому дополнительно желательно простроить станцию Дербеневская на ЗЛ (есть задел, даже технический наклонный ход. Также желательно Ярославское направление соединить с Курским, а не с Павелецким.
Короче дешевле и эффективнее будет глубокий ввод построить от Москвы-3 до Москвы товарной павелецкой с пересадками на метро.
ответить
elik141410
На мой взгляд, Ярославское направление лучше вообще не трогать, оставить как есть. С его огромным пассажиропотоком и разветвленностью включать его в какой-то диаметр - это риск этот диаметр обрушить, обрекая на хронические проблемы и перегрузку. Если у кого-то есть острая потребность привязать Павелецкое направление к чему-нибудь, то логичнее всего развить соединительную ветвь Бирюлёво-Царицыно до двухпутной (кстати, около пересечения дорог даже остатки насыпи сохранились), далее до Каланчевской по существующей МЦД-2, а дальше либо замыкать на рижское направление по отработанный технологии, либо (если кому-то неймется копать тоннель) соединять Каланчевскую с Маленковской.
И есть вариант пустить дополнительно по технологии МЦД электричку по маршруту Мытищи- Ростокино - деловой центр - Канатчиково (ой, Крымская -) - Нижние Котлы - Домодедово. В нем больше смысла и пассажиров-
ответить
На мой взгляд, Ярославское направление лучше вообще не трогать, оставить как есть. С его огромным пассажиропотоком и разветвленностью включать его в какой-то диаметр - это риск этот диаметр обрушить, обрекая на хронические проблемы и перегрузку. Если у кого-то есть острая потребность привязать Павелецкое направление к чему-нибудь, то логичнее всего развить соединительную ветвь Бирюлёво-Царицыно до двухпутной (кстати, около пересечения дорог даже остатки насыпи сохранились), далее до Каланчевской по существующей МЦД-2, а дальше либо замыкать на рижское направление по отработанный технологии, либо (если кому-то неймется копать тоннель) соединять Каланчевскую с Маленковской.
И есть вариант пустить дополнительно по технологии МЦД электричку по маршруту Мытищи- Ростокино - деловой центр - Канатчиково (ой, Крымская -) - Нижние Котлы - Домодедово. В нем больше смысла и пассажиров-
ответить
Konstantin
Саша, привет. Очень не понравились рассуждения про то, что не надо строить подземный туннель. Пусть тратят деньги на него, и будет это лучше тем, что нет суеты на вокзалах, пересадок, беготни, а также заторов электричек в центре, вспомни пример 1 и 2 диаметров. Не будет головных болей со сносом зданий и расширений инфраструктуры. Да и в других видео немало неточностей и не совсем оптимальных решений. Это не укор, добрый совет: постарайся лучше раскрывать темы ролика и качественнее разбираться в вопросах транспорта, неплохо обращаться к международному опыту таких проектов. Тогда все по достоинству оценят твои старания. =)
ответить
Саша, привет. Очень не понравились рассуждения про то, что не надо строить подземный туннель. Пусть тратят деньги на него, и будет это лучше тем, что нет суеты на вокзалах, пересадок, беготни, а также заторов электричек в центре, вспомни пример 1 и 2 диаметров. Не будет головных болей со сносом зданий и расширений инфраструктуры. Да и в других видео немало неточностей и не совсем оптимальных решений. Это не укор, добрый совет: постарайся лучше раскрывать темы ролика и качественнее разбираться в вопросах транспорта, неплохо обращаться к международному опыту таких проектов. Тогда все по достоинству оценят твои старания. =)
ответить
Bombus
Давно наблюдаю за фантаиями-рассуждениями на тему соединения 5 диаметра. А
У меня вопрос - а нужно ли соединять два направления, если это так сложно реализовать? Не лучше ли просто развить возможность вывоза пассажиров из разросшихся монструозных Мытищ, Пушкино, Пирогово, Щёлково Фрязино и Балашихи до узлов пресадок на другие направления? МЦК, метро. На Павелецком тоже не сахар дела. Ну не получается, срастить, так зачем копья ломать и пытаться закопать огромные деньги в сомнительный проект соединения. Все-таки затрагивает исторический центр, хоть и под землёй.
ответить
Давно наблюдаю за фантаиями-рассуждениями на тему соединения 5 диаметра. А
У меня вопрос - а нужно ли соединять два направления, если это так сложно реализовать? Не лучше ли просто развить возможность вывоза пассажиров из разросшихся монструозных Мытищ, Пушкино, Пирогово, Щёлково Фрязино и Балашихи до узлов пресадок на другие направления? МЦК, метро. На Павелецком тоже не сахар дела. Ну не получается, срастить, так зачем копья ломать и пытаться закопать огромные деньги в сомнительный проект соединения. Все-таки затрагивает исторический центр, хоть и под землёй.
ответить
Salsamuffin
В настоящее время не нужно соединять ярославское и павелецкое направления. Тоннель под центром еще куда ни шло. Хоть это дело отдаленного будущего. Сейчас электрички приходят сразу на вокзалы. Да, они тупиковые, но пересадка электричка-метро возможна уже сейчас. А тут вместо поезда в центр предлагается ехать по +-ебеням. Сейчас достаточно сделать отдельно Павелецкий радиус и Ярославский радиус по тарифам МЦД. Причем Ярославский радиус необходимо сделать с вилочным движением в Пушкино, Щелково и Фрязино. А павелецкий радиус продлить до аэропорта.
ответить
В настоящее время не нужно соединять ярославское и павелецкое направления. Тоннель под центром еще куда ни шло. Хоть это дело отдаленного будущего. Сейчас электрички приходят сразу на вокзалы. Да, они тупиковые, но пересадка электричка-метро возможна уже сейчас. А тут вместо поезда в центр предлагается ехать по +-ебеням. Сейчас достаточно сделать отдельно Павелецкий радиус и Ярославский радиус по тарифам МЦД. Причем Ярославский радиус необходимо сделать с вилочным движением в Пушкино, Щелково и Фрязино. А павелецкий радиус продлить до аэропорта.
ответить
Organizer
Большое спасибо за видео! Всё очень информативно, понятно, доступно, доходчиво. На мой взгляд, речь должна идти о ветках МЦД-5: МЦД-5. 1 Пушкино (раз этим отрезком уже занимаются) и МЦД-5. 2 Щёлково (может быть, вместо ходящих туда РЭКСов. Сейчас дырки в расписании из-за них до получаса на не крупных станциях. Центральный участок, думаю, вряд ли пойдёт вместе с МЦД-3, иначе его бы уже строили, а пока молчат. Сейчас больше занимаются МЦД-4, чем МЦД-3. Может быть, к открытию этой пары, будет что-то опредённое известно и про МЦД-5.
ответить
Большое спасибо за видео! Всё очень информативно, понятно, доступно, доходчиво. На мой взгляд, речь должна идти о ветках МЦД-5: МЦД-5. 1 Пушкино (раз этим отрезком уже занимаются) и МЦД-5. 2 Щёлково (может быть, вместо ходящих туда РЭКСов. Сейчас дырки в расписании из-за них до получаса на не крупных станциях. Центральный участок, думаю, вряд ли пойдёт вместе с МЦД-3, иначе его бы уже строили, а пока молчат. Сейчас больше занимаются МЦД-4, чем МЦД-3. Может быть, к открытию этой пары, будет что-то опредённое известно и про МЦД-5.
ответить
Хачик
Максимально необходимым будет продлить МЦД-5 в сторону Аэропорта -Домодедово-, если не до самого Аэропорта -Домодедово-, то, хотя бы на одну станцию, до Авиационной, так как там находится одноимённый микрорайон города Домодедово в который фиг доберёшься без пересадок из города Домодедово, кроме как на электричке, которая ходит лишь раз в 1, 5 часа
ответить
Максимально необходимым будет продлить МЦД-5 в сторону Аэропорта -Домодедово-, если не до самого Аэропорта -Домодедово-, то, хотя бы на одну станцию, до Авиационной, так как там находится одноимённый микрорайон города Домодедово в который фиг доберёшься без пересадок из города Домодедово, кроме как на электричке, которая ходит лишь раз в 1, 5 часа
ответить
train
Королев к слов объединили с Юбилейным и под 230 тысяч. Кто решил делать диаметр в Пушкино?
Переход на левосторонее экспресс шикарное инженерное решение на много облегчающее диспетчеризацию на Ярославском вокзале (приходящие экспрессы в середине вокзала.
Тоннель через центр дорого, но разгрузит метро и даст выиграл в транзите для пассажиров.
ответить
Королев к слов объединили с Юбилейным и под 230 тысяч. Кто решил делать диаметр в Пушкино?
Переход на левосторонее экспресс шикарное инженерное решение на много облегчающее диспетчеризацию на Ярославском вокзале (приходящие экспрессы в середине вокзала.
Тоннель через центр дорого, но разгрузит метро и даст выиграл в транзите для пассажиров.
ответить
Wahndbahn
По ГОСТам, ПТЭ, ТБ не получится так построить, к тому же кроме как тупо проложить пути, нужна сопутствующая инфраструктура + инфраструктура электрификации путей. И да, около ЮВХ нету свободного места для постройки 2-х путного, туда даже не поместится 1 путь без электрификации. Поэтому и предложили построить тоннель.
ответить
По ГОСТам, ПТЭ, ТБ не получится так построить, к тому же кроме как тупо проложить пути, нужна сопутствующая инфраструктура + инфраструктура электрификации путей. И да, около ЮВХ нету свободного места для постройки 2-х путного, туда даже не поместится 1 путь без электрификации. Поэтому и предложили построить тоннель.
ответить
Василий
Кстати МЦд 5 можно будет проложить под центром Москвы или через центр, Москвы, понимаешь, от станции Москва третья, к под землю и как глубокиим вводом, под землёй, под ярославским вокзалом, и к тому тоннель самый дорогой и он будет стоить, ровно сотни тысячь рублей.
ответить
Кстати МЦд 5 можно будет проложить под центром Москвы или через центр, Москвы, понимаешь, от станции Москва третья, к под землю и как глубокиим вводом, под землёй, под ярославским вокзалом, и к тому тоннель самый дорогой и он будет стоить, ровно сотни тысячь рублей.
ответить
Павел
Смысла в МЦД-5 нет. Всё, что нужно сделать - присоединить в систему эти ветки в том виде, в котором они есть, если увести Павелецкое направление в ебеня, умрут на юге серая и зелёная ветки метро окончательно. Пока все проекты - это соединение ради соединения
ответить
Смысла в МЦД-5 нет. Всё, что нужно сделать - присоединить в систему эти ветки в том виде, в котором они есть, если увести Павелецкое направление в ебеня, умрут на юге серая и зелёная ветки метро окончательно. Пока все проекты - это соединение ради соединения
ответить
Losah
После станции Бирюлёво-Товарное можно построить пути в сторону D2 Царицыно, а после Качаланчоской можно построить пути в сторону Ярославского направления. Это тем более есть на вестибюле МЦД на Киевском вокзале, можно там посмотреть как что будет
ответить
После станции Бирюлёво-Товарное можно построить пути в сторону D2 Царицыно, а после Качаланчоской можно построить пути в сторону Ярославского направления. Это тем более есть на вестибюле МЦД на Киевском вокзале, можно там посмотреть как что будет
ответить
Fistinc
Как же мне нравится то, что на ярославском направении самые бомжатские, ушатанные в ноль составы, вагоны в относительно новых составах не отапливаются, за то на ленинградке ласточки, на киевском норм составы. Грамотное распределение, грамотное
ответить
Как же мне нравится то, что на ярославском направении самые бомжатские, ушатанные в ноль составы, вагоны в относительно новых составах не отапливаются, за то на ленинградке ласточки, на киевском норм составы. Грамотное распределение, грамотное
ответить
Nikolai
Зачем соединять сейчас эти диаметры каким-то странным способом, если ярославское и павелецкое направления сильно отличаются по загрузке? Лучше понемногу копать, глядишь, лет за 10 прокопают. А там уже и потоки может быть перераспределятся.
ответить
Зачем соединять сейчас эти диаметры каким-то странным способом, если ярославское и павелецкое направления сильно отличаются по загрузке? Лучше понемногу копать, глядишь, лет за 10 прокопают. А там уже и потоки может быть перераспределятся.
ответить
Полоцкий
Я предлагаю так. До Верхних Котлов с постройкой ССВ с МЦК и достройкой доп. платформ на станции МЦК Верхние Котлы. В районе ССВ перенести то здание Далее до пересечения МЦК и D3, там тоже ССВ, потом по маршруту D3, и по Митьковской.
ответить
Я предлагаю так. До Верхних Котлов с постройкой ССВ с МЦК и достройкой доп. платформ на станции МЦК Верхние Котлы. В районе ССВ перенести то здание Далее до пересечения МЦК и D3, там тоже ССВ, потом по маршруту D3, и по Митьковской.
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
